*Jak toczyło się piątkowe spotkanie*

środa 10 grudnia 2008 02:23

*Zapis rozmowy Klausa z unijnymi politykami*

W piątek w Pradze z prezydentem Czech spotkali się wysłannicy
Parlamentu Europejskiego. Vaclav Klaus został przez nich bezpardonowo
zaatakowany za sceptycyzm wobec traktatu lizbońskiego. Oto pełny zapis
tej rozmowy ujawniony przez czeskiego prezydenta w internecie.

czytaj dalej...

*Vaclav Klaus: *
Ogromnie mi miło przywitać dziś państwa na Praskim Zamku. Perspektywa
dzisiejszej dyskusji cieszy mnie szczególnie ze względu na to, że
zdaję sobie sprawę, jak często moje poglądy i przekonania są w
mediach demonizowane i przedstawiane w sposób karykaturalny. Wreszcie
nadarza się okazja, abyśmy otwarcie i szczerze mogli przedyskutować
swoje opinie. Zawsze twierdziłem, że nie ma alternatywy dla członkostwa
Republiki Czeskiej w Unii Europejskiej. To ja w 1996 r. złożyłem na
ręce premiera Dinima czeski wniosek o przystąpienie do UE. To ja
podpisałem traktat akcesyjny. Stoimy u progu czeskiego przewodnictwa w
UE. Jestem przekonany, że poradzimy z tym sobie bez problemów. Rząd i
wszystkie inne organy władzy Republiki Czeskiej przygotowują się do
tej roli starannie.

*Hans-Gert Poettering
przewodniczący Parlamentu Europejskiego: *
Dziękujemy za przyjęcie. Jestem w Parlamencie Europejskim od 1979 r.,
całe swoje życie działałem w służbie Europy. To, że Republika Czeska
jest obecnie państwem członkowskim UE, a wkrótce będzie przewodniczyć
Unii Europejskiej, to cud, o którym przed trzydziestu laty nam się
nawet nie śniło. Chętnie przeprosiłbym w imieniu kolegi Josepha Daula,
który jest na dawno planowanej wizycie w Finlandii, ale rozumiem, że
osobiście spotkaliście się tutaj na Praskim Zamku kilka tygodni temu.
Jest tradycją, że każdy z członków Konferencji Przewodniczących PE
będzie miał podczas naszego pierwszego spotkania możliwość krótkiego
wystąpienia i zadania pytań. Proszę najpierw kolegę Schulza.

*Martin Schulz (PES): *
W imieniu socjaldemokratów chciałbym zadeklarować, że jesteśmy gotowi
wesprzeć czeską prezydencję, która nie będzie łatwa, ponieważ
wywierać będzie na nią wpływ nadchodząca kampania wyborcza do
Parlamentu Europejskiego oraz długo dyskutowane problemy, których w UE
nie udaje się rozwiązać. Chodzi o pakiet klimatyczny – jakkolwiek
Francja ma ambicję wynegocjowania tej kwestii jeszcze przed końcem
roku – a następnie o traktat lizboński, w sprawie którego istnieje
duża różnica zdań między Czechami a stanowiskiem PE. Europejscy
socjaliści będą walczyć o to, aby został ratyfikowany. Traktat
lizboński jest konieczny, nieunikniony, absolutnie niezbędny. Wiem,
że w tym względzie ma pan dosyć kontrowersyjne poglądy, panie
prezydencie.

*Vaclav Klaus: *
(żartobliwie) Przecież pan mnie zna, ja nie jestem kontrowersyjny.

*Martin Schulz: *
(także żartobliwie) Ja właśnie jestem w PE znany z tego, jak bardzo
nie jestem kontrowersyjny, więc będziemy się rozumieli.

*Graham Watson (ALDE): *
Panie prezydencie, my wszyscy znamy niemiecki, angielski, francuski,
hiszpański i włoski. Różnorodność językowa jest w Unii Europejskiej
wielką wartością. życzymy waszej prezydencji sukcesu. Będzie w niej
dominować konieczność rozwiązania kryzysu finansowego i
ekonomicznego. Ważne jest, aby kontynuować sprawę lizbońską.
Historia pokazała, że europejska solidarność umożliwia znalezienie
rozwiązania, dzięki niej udało nam się zatrzymać wejście Rosji do
Gruzji, ona pozwoliła nam znaleźć rozwiązanie kryzysu finansowego.
Większość dzisiejszych problemów ma charakter ponadnarodowy i ich
rozwiązanie można znaleźć na poziomie ponadnarodowym. Możemy mieć
odmienne poglądy w sprawie architektury europejskiego domu, ale ważne
jest, aby ten dom był zbudowany.

*Daniel Cohn-Bendit (Zieloni/EFA): *
Przyniosłem panu flagę, którą podobno macie tu wszędzie na Praskim
Zamku. To jest flaga Unii Europejskiej, którą postawię tutaj przed
panem. To będzie trudna prezydencja. Republika Czeska będzie musiała
zająć się projektem dyrektywy dotyczącym prawa pracy i pakietem
klimatycznym. Pakiet klimatyczny UE zawiera mniej, niż nasza frakcja by
sobie życzyła. Konieczne jest, aby przynajmniej tego minimum
dotrzymać. Jestem przekonany, że zmiany klimatyczne stanowią nie
tylko zagrożenie, ale i niebezpieczeństwo dla dalszego rozwoju
planety. Opieram się na poglądzie naukowym i zgodzie większości w
PE. Wiem, że się pan ze mną nie zgodzi. Może pan wierzyć, w co pan
chce, tymczasem ja jestem przekonany, że globalne ocieplenie jest
rzeczywistością, nie jest to kwestia mojej wiary. Traktat lizboński:
pana poglądy mnie nie interesują, chcę wiedzieć, co pan zrobi, aby
zatwierdziły go czeski sejm i senat. Czy będzie pan respektował
demokratyczną wolę przedstawicieli narodu? Będzie pan musiał to
podpisać.

Następnie chcę, aby pan mi wyjaśnił, jaki jest poziom pana przyjaźni
z panem Declanem Ganleyem. Sprawując swoją funkcję, nie może się
pan z nim spotykać. To jest człowiek, którego majątek pochodzi z
wątpliwych źródeł, a teraz chce on te pieniądze wykorzystać na
finansowanie swojej kampanii wyborczej do PE.

*Vaclav Klaus: *
Muszę powiedzieć, że w ten sposób i tym tonem nikt jeszcze ze mną
tutaj nie rozmawiał przez 6 lat mojej prezydentury. Nie jest pan tutaj
na paryskich barykadach. Sądziłem, że taki styl komunikacji wobec nas
skończył się 19 lat temu. Widzę, że się myliłem. Ja bym sobie nie
pozwolił pytać pana, z czego finansowana jest działalność Zielonych.
Jeśli zależy panu na racjonalnej dyskusji przez te pół godziny, które
nam zostały na negocjacje, proszę, panie przewodniczący, oddać głos
kolejnej osobie.

*Hans-Gert Poettering: *
Nie, my mamy wystarczająco dużo czasu. Mój kolega będzie kontynuował,
ponieważ każdy z członków będzie pytał pana, o co tylko zechce. (Do
Cohna-Bendita) Proszę kontynuować.

*Vaclav Klaus: *
To niewiarygodne, czegoś takiego jeszcze nie przeżyłem.

*Daniel Cohn-Bendit: *
Ponieważ pan mnie tu jeszcze nie gościł. Z prezydentem Havlem
rozumieliśmy się zawsze bardzo dobrze. A co mi pan powie o swoim
stanowisku w sprawie prawa antydyskryminacyjnego? O naszych finansach
chętnie pana poinformuję.

*Brian Crowley (UEN): *
Ja jestem z Irlandii i jestem członkiem tamtejszej partii rządzącej.
Mój ojciec walczył całe życie o niepodległość przeciw brytyjskiej
dominacji. Wielu moich krewnych straciło z tego powodu życie. Mogę
sobie zatem pozwolić, żeby powiedzieć, że Irlandczycy popierają
traktat lizboński. Przez to, że po przyjeździe do Irlandii spotkał
się pan z Ganleyem, dopuścił się pan obrazy irlandzkiego narodu. Ten
człowiek nie wykazał, z czego finansował swoją kampanię. Spotkać się
z kimś, kto nie posiada mandatu z wyboru, jest niebywałą zniewagą
narodu irlandzkiego. Chcę pana po prostu poinformować, jak to
odczuwają Irlandczycy.

życzę panu, aby był pan w stanie przeprowadzić program waszej
prezydencji. Aby udało się wam przeforsować to, czego życzą sobie
obywatele Europy.

*Francis Wurtz (GUE/NGL): *
Francuski prezydent powiedział, że tarcza antyrakietowa nie jest dobra
dla Europy. Chciałbym zapytać pana o pańskie stanowisko w tej sprawie,
panie prezydencie.

*Hanne Dahl (IND/DEM): *
Panie prezydencie, dziękuję. Ja nie dam panu żadnej flagi, ponieważ
w moim kraju uważa się, że grzecznie jest dawać razem z własną
flagą także flagę gospodarza, darowanie jednej flagi jest w złym
tonie. Pan Poettering pewnie panu powie, że w wielu kwestiach nie
podzielam poglądów Konferencji Przewodniczących PE, ale bardzo się
cieszę, że się z panem spotykam osobiście. Nie zgadzam się z
polityką klimatyczną ani z koncepcją gospodarki rynkowej w Unii
Europejskiej. Jak już pan powiedział, istnieje potrzeba, aby nie
demonizowano pana w Europie, a to, co dziś od pana usłyszałam,
ucieszyło mnie. Nie jest pan demonem, ale odważnym prezydentem, który
broni swoich poglądów. Zgadzam się z panem, że debatę należy w
Europie kontynuować, że należy zapewnić wysoką frekwencję
wyborczą w nadchodzących wyborach do PE. W Unii Europejskiej musi
istnieć możliwość sprzeciwu. Istnieje możliwość sprzeciwu wobec
dyrektyw, ale nie można sprzeciwić się traktatom. Jestem dumna z
tego, że nie akceptujecie wszystkiego, co przychodzi z Brukseli.

*Irena Belohorska (NI): *
Ja będę mówić po angielskiu, chociaż wiem, że pan prezydent
zrozumiałby mnie, gdybym mówiła po słowacku. Traktat z Nicei jest
traktatem przygotowanym dla 15 krajów, ale Unia się rozszerzyła.
Traktat lizboński jest traktatem przygotowanym dla 27 krajów i dlatego
jestem niezadowolona z tego, że najwyższy przedstawiciel jednego z
nowych krajów członkowskich występuje przeciw temu właśnie traktatowi,
nad którym wspólnie pracowaliśmy.

*Vaclav Klaus: *
Dziękuję za to nowe doświadczenie, które zyskałem, spotykając się
tu z państwem. Nie przypuszczałem, że coś takiego jest możliwe, i w
ciągu ostatnich 19 lat nic podobnego nie przeżyłem. Myślałem, że to
należy już do przeszłości, że żyjemy w demokracji, ale w UE
naprawdę działa postdemokracja. Mówili państwo o wartościach
europejskich. Wartością europejską są przede wszystkim wolność i
demokracja, o nie przede wszystkim chodzi obywatelom państw
członkowskich Unii Europejskiej, a dziś one właśnie giną. Należy ich
bronić i je pielęgnować. Przede wszystkim chciałbym podkreślić to,
co myśli większość obywateli Republiki Czeskiej, że dla nas nie ma
alternatywy dla członkostwa w UE. To ja składałem wniosek o nasze
przystąpienie do UE w 1996 r., a w 2003 r. podpisałem traktat akcesyjny.

Tym niemniej sposobów na porozumienie w ramach Unii jest mnóstwo.
Uznawać jeden z nich za święty, nienaruszalny, w sprawie którego nie
wolno zadawać pytań ani go krytykować, stoi w sprzeczności z samą
istotą Europy.

Jeśli chodzi o traktat lizboński, chciałbym przypomnieć, że nie jest
on jeszcze ratyfikowany nawet w Niemczech. Traktat konstytucyjny, za
który uważany jest traktat lizboński, w referendum odrzucony został
wolą kolejnych dwóch krajów. Jeżeli pan Crowley mówi o zniewadze
irlandzkich wyborców, to muszę z kolei przypomnieć, że największą
zniewagą wobec irlandzkiego elektoratu jest nierespektowanie tego, co
zostało przegłosowane w czerwcowym referendum w sprawie traktatu
lizbońskiego. Ja spotkałem się w Irlandii z osobą, która głosi
większościowe poglądy w tym kraju, a pan, panie Crowley, jest
rzecznikiem poglądów, które w Irlandii wyznaje mniejszość. To jest
namacalny wynik referendum.

*Brian Crowley: *
Pan nie będzie mi mówił, jakie poglądy mają Irlandczycy. Jako
Irlandczyk wiem to najlepiej.

*Vaclav Klaus: *
Ja nie spekuluję o poglądach Irlandczyków. Ja konstatuję fakty, bo
jedynymi wymiernymi danymi co do ich poglądów są wyniki referendum.
Odnośnie traktatu lizbońskiego – nie został on u nas ratyfikowany
tylko dlatego, że do tej pory nie debatował o nim nasz parlament. Za to
nie należy winić prezydenta. Poczekajmy na decyzje obu izb parlamentu,
tak wygląda aktualna faza procesu ratyfikacyjnego, w którym prezydent
republiki nie odgrywa żadnej roli. Na dzień dzisiejszy nie mogę
podpisać traktatu, bo nie leży na moim stole. Najpierw musi o nim
zdecydować parlament. Moja rola zacznie się po ewentualnym
przegłosowaniu traktatu przez parlament.

Jeśli chodzi o pakiet klimatyczny – czeski rząd będzie się w tej
sprawie kierował zasadą racjonalności. Prawo antydyskryminacyjne –
jestem przekonany, że to jest bardzo złe prawo, ale ja na jego
przyjęcie, nawet gdybym chciał, nie mam wpływu. Jest w parlamencie i
tam nie ma większości potrzebnej do jego przyjęcia. Pan Watson
wspomniał o sprawie lizbońskiej – to już rzecz prawie zapomniana. I
słusznie, że zapomniana. Kryzys finansowy – jestem przekonany, że w
sprawie kryzysu finansowego czeski rząd będzie po stronie zwolenników
racjonalnych kroków. Nie byłoby mądrym krokiem, żeby pod pretekstem
walki z kryzysem likwidować wolny rynek. Myślę, że Republika Czeska
jest w tym wypadku w korzystnej sytuacji. Doświadczyła kryzysu
finansowego i bankowego w latach 1997 – 1998. Banki od tego czasu
zachowywały się bardzo odpowiedzialnie i nie są dzisiaj tak mocno
narażone na ryzyko. Teraz okazuje się to być zaletą. Odnośnie
radaru – w tym wypadku Czechy mają swobodę decyzji i same wybiorą, co
jest dla nich istotne. Dla wielu ludzi u nas, i dla mnie także, to jest
kwestia budowania więzi transatlantyckich. Mam nadzieję, że w
niedalekiej przyszłości ratyfikujemy odpowiednią umowę.

*Hans-Gert Poettering: *
Jeszcze przed moją końcową wypowiedzią oddaję głos koledze Schulzowi.

*Martin Schulz: *
Unia Europejska jest unią suwerennych państw, a nie federacją. Z
tego, co pan mówił, rozumiem, że irlandzkie "nie" dla traktatu trzeba
respektować. Co jednak z szacunkiem dla woli wyborców w Hiszpanii, w
Luksemburgu, którzy znaczną większością głosów powiedzieli
traktatowi lizbońskiemu "tak"ł

*Vaclav Klaus: *
W UE nadal obowiązuje zasada jednomyślności, którą trzeba
respektować. Unia może funkcjonować tylko wtedy, kiedy respektowane
są jej własne reguły i zasady. Należy wrócić do deklaracji z Laeken i
renegocjować traktat lizboński. Konieczna jest decentralizacja,
dyskusje o tym, jak przywrócić kompetencje państwom członkowskim,
oddać władzę obywatelom, jak się przestawić z supranacjonalizmu na
współpracę międzyrządową.

*Hans-Gert Poettering: *
Jeszcze zanim powiem ostatnie słowo, chciałbym powiedzieć, że
Konferencja Przewodniczących PE przedyskutowała termin pana
wystąpienia w PE i proponuje panu datę 19 lutego. W kwietniu postaramy
się o wystąpienie prezydenta USA, a ostatnie posiedzenie parlamentu
odbędzie się 7 maja. Na koniec chciałbym powiedzieć rzecz
następującą i opuścić ten pokój na dobre: to, żeby pan nas
porównywał do Związku Sowieckiego, jest więcej niż niedopuszczalne.
Każdy z nas jest głęboko zakorzeniony w swoim kraju i w naszych
okręgach wyborczych. Chodzi nam o wolność i demokrację, o pojednanie
w Europie. My popieramy czeskie przewodnictwo, mamy dobrą wolę i nie
jesteśmy naiwni.

*Vaclav Klaus: *
Ja nie porównywałem was ze Związkiem Sowieckim, nie wypowiedziałem słów
"Związek Sowiecki". Powiedziałem natomiast, że takiej atmosfery i
stylu negocjacji jak dzisiejsze nie przeżyłem przez minionych 19 lat w
Republice Czeskiej. Dziękuję panom za możliwość spotkania z wami
jako posłami PE. Jest to doświadczenie odmienne od tych, które znam ze
spotkań z prezydentami i premierami krajów członkowskich Unii.

__________________________________________________________________________

Zapis spotkania opublikowano na stronie internetowej prezydenta Czech:
www.klaus.cz <http://www.klaus.cz>

tłumaczenie Patrycja Krauze


------------------------------------